Voorzitter: Hans Rappa, Almelo
Verslag: Lettie Roeleveld (gemeente Hilversum)
Aanwezig: zie bestand vsoadres2004.xls
Afmeldingen: Den Helder, Dordrecht, Heerhugowaard, Venlo, Purmerend, Zwolle
- Opening, mededelingen
Voor Hans Rappa en Cees Damen is dit de laatste bijeenkomst als voorzitter en secretaris.
Welkom in het gemeentehuis van Hilversum, een bijzonder gebouw.
Het college van Burgemeester en Wethouders van de gemeente Hilversum is van plan het Bureau voor Onderzoek en Statistiek van de gemeente Hilversum op te heffen.
- Verslag vergadering d.d. 30 oktober 2003
Bij punt 15, middagprogramma, Arc Explorer door Kees Versteeg Breda is ten onrechte vermeld dat zowel een technisch onderzoek als een bevolkingsonderzoek grafisch aan elkaar gekoppeld zijn. Dit heeft alleen betrekking op het bevolkingsonderzoek.
Met dank aan Esther de Roo-Gade en Martin van Dam voor het maken van de notulen.
- Nieuwe aandachtspunten
De gemeente Groningen vraagt aandacht voor het probleem in de bevolkingsregistratie voor het coderen van ?onbekend vertrokken?. Komt bij punt 12 terug.
- Demonstratie informatieverstrekking CWI door Paul Mollink
Paul werkt bij de afdeling arbeidsmarkt kennis en advies van het CWI.
Het CWI is voortgekomen uit de Arbeidsvoorziening. Tot 1980 werden de landelijke werkloosheidcijfers met de hand geteld en opgeslagen in kaartenbakken. In 1980 werden de bestanden van het CBS en het CWI losgekoppeld. De indicator voor het CWI is de niet werkende werkzoekenden.
Sinds twee jaar houdt het CBS enquêtes naar de werkloze beroepsbevolking, maar vraagt niet of men geregistreerd is als werkzoekende.
Het CWI werkt nog steeds met eigen bestanden.
Aanvankelijk maakte men een CD ROM met de gegevens en sinds kort worden de cijfers op Internet gepubliceerd.
Het adres van de site is www.cwinet.nl
Via www.raputrechtmidden.nl krijgt men ook toegang tot deze site.
Er zijn twee versies voorhanden, één met behulp van de flash-versie met panorama nova view en één met een soberder uitvoering (een HTML versie).
De inhoud en mogelijkheden zijn gelijk, de presentatie in de eerste vorm is fraaier, die van de tweede trager.
Het gaat om cijfers van werkzoekenden en vacatures. Rond de 20e van iedere maand worden de nieuwe cijfers geplaatst. Men kan allerlei keuzen maken: duur van de werkloosheid, geslacht, herkomst, provincie, gemeente, enz. enz. Zijn de aantallen kleiner dan 10 dan worden die niet meer gespecificeerd in verband met de privacy.
Ook grafieken maken is mogelijk.
In de toekomst zullen er ook beroepsclusterniveaus aangegeven worden (b.v. automatiseringspersoneel, onderwijzend personeel)
Paul geeft een demonstratie van de mogelijkheden.Vraag:
Wanneer je cijfers in de tijd vergelijkt (b.v. 2003 en 2001) zijn er soms grote verschillen te zien, b.v. in opleidingsniveau of etniciteit.
Antwoord:
Sommige districten gebruiken verschillende definities (b.v. bij opleidingsniveau wel of geen diploma). Ook is er tussen 2002 en 2003 een andere telling gemaakt: mensen in de NWW ? mensen die met werkloosheid bedreigd worden ? zijn overgezet naar niet-werkloos
Het bestand was in eerste instantie een bemiddelingsbestand en niet zozeer bedoeld voor statistieken.
Vraag:
Kan men ook gegevens op postcodeniveau krijgen?
Antwoord:
Technisch wel maar op Internet niet.
Vraag:
Zijn er op de website procentuele gegevens over de beroepsbevolking te vinden?
Antwoord:
Dat zijn gegevens van het CBS. Men heeft daar geen goede cijfers van gemeenten met minder dan 10.000 inwoners. Ook de actualiteit is een probleem. Het LISA heeft wèl gegevens van werkzame personen op regioniveau.
Vraag:
Zijn er ook stroomgegevens van de werkloosheid?
Antwoord:
In een testomgeving heeft men dit wel geprobeerd, maar vanuit het CWI is er niet zoveel belangstelling.
Vraag:
Kan men ook groepen van gemeenten selecteren?
Antwoord:
Ja, met de CTRL knop kan men meerdere gemeenten selecteren, maar dan krijgt men een vergelijking en geen som van die gemeenten.
Vraag:
Kan men de selecties bewaren?
Antwoord:
Niet in deze vorm, de CWI-werknemers zèlf wel. De doorsnee gebruiker logt in als gast en heeft daardoor minder mogelijkheden.
Vraag:
Zijn er gegevens beschikbaar van mensen die vanuit de WW instromen in de AWW? Is er samenwerking met de UWV?
Antwoord:
Er zijn wel plannen om gegevens van de UWV (mensen ?aan het werk?) toe te voegen.
Op het moment dat de mensen klant worden van de sociale dienst zijn ze niet meer te volgen voor het CWI. De gemeenten koppelen geen gegevens terug naar het CWI.
- Wijze van aanlevering CWI-bestanden aan gemeenten door John van Oers
Het CWI heeft van oudsher altijd gestandaardiseerde bestanden per kwartaal geleverd. De gemeenten willen soms ook gegevens in andere indelingen, b.v. op postcode of per buurt/wijk. Daarom is er overleg gestart tussen het bestuur van de VSO en het CWI. John van Oers doet verslag van de ontwikkelingen.
John werkt op het hoofdkantoor van het CWI op de afdeling AKA (arbeidsmarkt kennis en advies).
Het systeem van het CWI gaat over van PGI naar SONAR. De bestanden worden opgeschoond. Dat zal een flinke trendbreuk betekenen.
De VSO-partners zijn voor het CWI externe vragenstellers. Dat geeft juridische problemen in verband met de privacy. Voor de zgn. ketenpartners gaat dit niet op (UWV, sociale dienst, CBS, Ministerie).
Utrecht is het hier niet mee eens, volgens hun juristen is levering probleemloos mogelijk. De afdeling juridische zaken van het CWI vindt dat het niet kan.
Er wordt voorgesteld dat de VSO deze vraag voorlegt aan het College Bescherming Persoongegevens, in goed overleg met het CWI.
Het CWI vindt de CBS indeling in buurten moeilijk, men levert liever in postcodes.
De momenteel gehanteerde indeling in etniciteit is: turken, Marokkanen, Surinamer, Arubanen, Antilliaanse en de rest.
Leeftijdsindelingen willen nog wel eens lastig zijn, standaard kan men indelen in groepen van 5 jaar, maar 23 jaar en 57,5 jaar zijn ook veelgevraagde grenzen.
In principe kan er op een laag aggregatieniveau geleverd worden indien het gaat om wetenschappelijk onderzoek. Maar dit kan niet via Internet.
In de toekomst wordt koppeling van bestanden misschien mogelijk: GBA aan CWI, het inlichtingenbureau van de GSD?s (RINIS) aan het CWI.
In Amersfoort vindt een pilot plaats om te kijken in hoeverre het mogelijk is om gegevens van het CWI uit te wisselen met gegevens van het GBA.
Eventuele oplossingen voor de toekomst:
Het CWI levert standaardrapportage aan VSO-partners, b.v. standcijfers per 1 januari
Deze wordt aangeleverd via Internet, maar dan beveiligd (b.v. extranet), waarbij autorisatie nodig is. Dit moet nog verder uitgewerkt worden.
Een werkgroep van de VSO is nu bezig met het opstellen van gewenste indelingen (b.v. leeftijd, postcode, etniciteit). Rotterdam (Henk van Lith) en Utrecht (Suzanne Wolf) voegen zich daarbij.
Alle VSO-partners kunnen aan de groep mailen welke indelingen men wenst (mailen naar Marc van Acht in Amersfoort).
Vraag:
De VSO-partners zijn een externe partij voor het CWI, de sociale diensten niet. Kunnen de VSO-parners dan niet via hun eigen sociale diensten over de gegevens beschikken?
Antwoord:
Dat is een oneigenlijk gebruik van het systeem. De sociale diensten vragen op individueel niveau gegevens op (per sofi-nummer). Het gaat niet om statistieken.
Vraag:
Het CBS heeft alle GBA gegevens van heel Nederland. Waarom dan alleen een pilot in Amersfoort en niet met gegevens van het CBS?
Antwoord:
Het CWI was niet op de hoogte dat het CBS over die gegevens beschikt. Een nieuw idee. Men gaat in ieder geval door met Amersfoort.
Hartelijk dank Paul en John voor deze bijdrage.
- Werkgroep bevolkingsprognoseapplicatie (Marc van Acht)
De nieuwe modules etniciteit en huishoudens worden getest.
Bij Den Haag en Amsterdam loopt het vrij goed.
De wijkprognose van Groningen ziet er goed uit, het lijkt een prima programma, men is nog niet aan het testen van de minderheden toegekomen.
In Amersfoort is de leerlingenprognose in de nieuwbouwwijken moeilijk.
Ede ziet geen problemen.
Den Haag meldt: je maakt een stadsprognose en aan de hand daarvan maak je een buurtprognose. In de beschrijving bij het programma staat wel hoe je het moet doen, maar niet wat er dan precies gebeurt. Men is er wel tevreden.
De woningvoorraad blijkt een belangrijke parameter te zijn, zeker bij slopen en nieuwbouw.
In het programma van eisen staat omschreven dat etniciteit en huishoudens ook per buurt en wijk berekend kunnen worden. Dat kan nu nog niet. Marc kijkt na hoe dat zit.
Rotterdam mist een modelbeschrijving in de handleiding. Men mist tips zoals ?wat gebeurt er als ik dit doe?. Afspraak is dat dit uit de ervaringen van de gebruikers moet komen.
Het programma is gebruikersvriendelijk.
De definiëring van de huishoudens verdient aandacht. De definitie is wel afgesproken, maar de manier van invoeren niet. De prognoseclub kijkt er naar.
Op de site van het ruimtelijk planbureau staat veel nuttige informatie. http://www.rpb.nl
- VSO-presentatiedag 22 april. Pronexus
Arie Korpershoek heeft contact met Pronexus. Deze zal met een stand en één persoon aanwezig zijn op de VSO presentatiedag. Men zal er uitleg geven over het model. Sommige aanwezigen werken er mee, het bevalt goed, er moet nog iets aan verbeterd worden.
- Werkgroep wijk- en buurtindeling
De werkgroep heeft twee stukken opgesteld.
Delft: de stukken hebben hun nut al bewezen in gesprek met de afdeling landmeten over het indelen van landelijk gebied. Mist in het stuk nog wel de aansluiting bij de postcode-indeling.
Den Haag: problemen met het aantal posities van de nummering van nieuwe buurten: het CBS kent maar vier digits, dat is lastig.
Breda: het Bredase GBA kent maar drie posities.
De stukken worden aan het CBS doorgegeven. De nieuwe contactpersoon is de heer Bunschoten (opvolger van de heer Vliegen)
- Gebruikersgroep SWING (Karin Vermeij)
Almelo komt deze groep versterken.
In januari zijn er tips en trucs besproken.
De deelname van Bureau Oostveen uit Enschede veroorzaakte een discussie.
Uiteindelijk is er ?s morgens door de gemeenten onderling gesproken, ?s middag bij de besprekingen met de leverancier kon het bureau wel aanwezig zijn.
Eigenlijk is dat een rare situatie omdat het Bureau wel lid van de VSO is. Alle leden aanwezig op de algemene ledenvergadering kunnen per bureau stemmen of men toegelaten wordt als lid. En dat is bij Bureau Oostveen ook gebeurd.
De werkgroep Swing valt ook eigenlijk niet officieel onder de VSO, maar zal opnieuw aandacht aan dit punt schenken.
Hierbij komt een nieuw punt naar voren: wanneer de VSO-partners gegevens van het CWI krijgen, krijgen niet-gemeentelijke leden van de VSO deze dan ook???? Moeten de statuten van de VSO niet herzien worden?????
- SPSS-GBA statistiek
De nieuwe versie 3.0 is vorig jaar in gebruik genomen. Hij werkt nergens. De combinatie met Windows NT werkt niet.
Tip: overleggen over inleesmodule waarin labels aan de velden gegeven worden. Daarna gewoon in SPSS gebruiken.
- Berichten bestuur VSO
Op de VSO presentatiedag van 22 april wordt de nieuwe website gepresenteerd. Nieuwe onderzoeken moeten regelmatig gepresenteerd worden. Hierover verschijnt nog een brief. Je kunt ook zelf onderzoeken op de website plaatsen.
De gebruikersgroep Swing heeft behoefte aan een nieuwsgroep. Kan dat ook op de website? Men is er mee beziig.
Belangrijkste zaken die bij de VSO spelen:
Platforms
Website
Meetlat.
Wat betreft het laatste: het loopt niet goed. Mensen hebben vaak geen tijd om gegevens te verzamelen. Misschien dat er een stageplek bij een gemeente gestationeerd kan worden, of dat het werk onder meer mensen verdeeld wordt zodat de belasting lichter wordt.
Peer van Hellen is uit het bestuur, evenals Marc van Acht. De laatste zit ook al in de webredactie en de werkgroep prognose en heeft voor deze laatste twee zaken gekozen.
Wie wil er vanuit het platform statistiek in het bestuur zitting nemen? Het is leerzaam, er zitten leuke mensen in en men kan zijn/haar netwerk uitbreiden. Het neemt een half uur werk per week in beslag (de vergadering in Utrecht eens in de twee maanden niet meegerekend).
- Nieuwe aandachtspunten:
Leerlingenprognose, demonstratiemodel VBKO, onderwijsmonitor: er is geen behoefte aan verdere bespreking van deze punten
Basisbedrijvenregister: is officieel per 1 januari in de lucht. Een punt voor de volgende vergadering.
De code ?onbekend vertrokken? in het GBA: deze code komt steeds vaker voor. Hoe gaat men daar mee om? In Delft gaat men er vanuit dat deze mensen naar het buitenland zijn vertrokken. In Groningen constateert men dat de helft van de groep ?onbekend vertrokken? in Groningen is geboren, die zijn dus vast niet allemaal naar het buitenland vertrokken. Men laat ze vertrekken naar de plaats waaruit ze ook afkomstig zijn.
Het is vaak een administratieve oplossing: onbekend hoeft niet persé het buitenland te zijn.
Rotterdam ken het probleem en heeft er een rapport over geschreven. Dit rapport wordt met de notulen meegestuurd.
Tip: zet de vertrekkers in een bestand onder elkaar en sorteer op mutatiedatum. Sommige personen komen soms zes keer voor, van adres A naar adres B en weer terug.
Let ook op indicatie 0: een correctie op een vorige mutatie
- Rondvraag
Arie Korpershoek is bereid het voorzittersschap van het platform statistiek over te nemen.
Matthijs Tuynman van Almere wordt de nieuwe secretaris.
De volgende vergadering is op donderdag 4 november 2004 in Hengelo.
Breda zal bij Proxenus opvragen welke gemeenten dit prognose programma gebruiken.
Amersfoort stelt voor een heidag te organiseren over de toekomst van de statistiek: kan en zal het CBS ons werk overnemen?
Dank aan Hans en Cees voor hun werk als voorzitter en secretaris van deze club.
Sterkte en succes voor de gemeente Hilversum met de bezuinigingen.
- Workshop draaitabellen (Henk van Lith)
Henk geeft een uitgebreide demonstratie van de mogelijkheden van Access en Excel.
In Excel kan men 65.000 records maken, Access is vrijwel onbeperkt.
Wanneer je een database in Access bouwt kun je de gegevens daarin bewerken en naar Excel uitvoeren. In Excel kun je dan draaitabellen maken.
Algemene tip: kijk eens naar Access.
