Manilde van der Oord, O&S Amsterdam (coordinator urban audit, gemeentelijke bronnen)

Ben vd Burgwal, Amersfoort (cultuur, gemeentelijke organisatie)

Karin Teulings, Leiden Boa (deed cultuur, gaat bevolking doen)

Hans Leys, Dordrecht (werk & inkomen)

Age Stinissen , bureau O&S Groningen (onderwijs)

Maarten van Es, Enschede (leefbaarheid en veiligheid)

Kees Otto, O&S Haarlem (bedrijvigheid)

Peer van der helm (bestuur VSO)

Afmeldingen: Bas Oude Hengel, Eindhoven (verkeer en vervoer): (is verhinderd)

Jannie  Lupgens vv door Simon Arnst (milieu en welzijn/gezondheid) (ziek)

Platform Wonen: Martin van der Wiel zoekt vertegenwoordiging binnen platform wonen

1. Afstemming Meetlat met Urban Audit

Meetlat: Ben legt uit wat de meetlat doet (aanbod gericht werken op stadsniveau, uit centrale bronnen): algemene kengetallen 50.000+. Handboek bijhouden met definities, bron, betrouwbaarheid, alternatieve data. Niet te uitgebreid, wel zo goed mogelijk in kaart brengen. Van het voorjaar is de database geactualiseerd. Moet op dit moment weer achterstallig onderhoud worden gepleegd, zeker wat betreft het handboek (1x per jaar alles reviseren).

Urban Audit: doet het net even anders (vraaggericht werken soms op wijk en buurtniveau, opvragen bij gemeenten zelf). Europees project (Eurostat) plus nieuwe, toekomstige lidstaten. In 99 eerste pilot (58 steden, Amsterdam en Rotterdam). UA II 160 steden (middelgroot en groot), 333 variabelen. Nationale bureaus hebben coördinatie op nationaal niveau. Tien steden in Nederland, de 7 grootste en 3 minder grote (GSB-)steden. Eerst is gekeken wat CBS kan leveren. Wat CBS niet kon leveren, de rest is aan steden uitbesteed bv. Energie (probleem: bedrijven willen geen gegevens leveren), cultuur, woningen en vervoer. Gegevens werden teruggelegd bij steden voor validering. Probleem: verhuurders hadden geen gegevens en gegevens werden verschillend geregistreerd. Tussen de steden binnen Nederland waren grote verschillen door registratie. Voor Nederland zijn de gegevens beschikbaar via www.cbs.nl/publikaties/themaNederland/regionaal.

Ook was info over daklozen, gezondheid (BIC register), misdaad (aangiftecijfers) op buurtniveau een probleem. Economische gegevens: kantooroppervlakte kwam uit de meetlat. Lege kantoorruimte was een andere definitie. Burgerparticipatie, onderwijs, kinderopvang (particulier, openbaar ,via de kerk!) werden ook uitgevraagd aan de steden. Luchtkwaliteit en geluidshinder kwam via het RIVM, water bij waterbedrijven, landgebruik ging via digitale kaarten. Vervoerspatronen (OV) was ook een probleem: waar houdt de gemeente op? Niet al deze gegevens zijn leverbaar. Internetgebruik komt uit enquêtes. Cultuur en recreatie: wat is een museum? Bezoekersaantallen en concerten zijn niet beschikbaar. Openbare bibliotheken en gelezen boeken konden worden aangeleverd, net als hotels en hotelovernachtingen (nb: ook zakelijk).

Aandachtspunten: werkwijze bruikbaar (2 jaarlijks herhalen), cijfers moeten consistenter worden. Nu: ervaring waar gegevens vandaan komen en wat niet beschikbaar is: spaart veel tijd. Kosten verzameling echter hoog.

Kwaliteitsverbeteringen zijn noodzakelijk (taak VSO). Voorstel: werkgroep Urban Audit te starten.

Vervolg: komt een rapport van indicatoren per land (besteding structuurfondsen! Zorg dat je erbij komt). Steden kunnen zich niet zelf aanmelden. CBS heeft ook een rapport geschreven met alle lijsten met variabelen: www.cbs.nl/publikaties/themanederlandregionaal.

Pobleem: verzameling kost tijd en geld. Urban Audit heeft wat meer gewicht maar ook geen geld.

Vraag: meetlat/urban audit bij elkaar aanschuiven? Is weinig overeenkomst in variabelen UA/meetlat. CBS (Dunken Beekman) heeft ook de helft verzameld, kan de meetlat gebruiken.

Werkgroep UA: definities aanscherpen (CBS participeert). Meetlat kan kijken welke CBS gegevens te gebruiken zijn.

Voorstel: definities UA bekijken voor meetlat zodat gegevens in de pas lopen. Gemeenschappelijk deel moet gezamenlijk gecoördineerd worden.

Peer van der Helm (bestuur): provincies willen ook meetlatgegevens verzamelen. Vanuit bestuur: geen 3 clubjes ondersteunen. Overeenkomsten belangrijker dan verschillen.

Voorstel: variabelenlijst bekijken op CBS (komt ook op site VSO beschikbaar). Idereen bekijkt eigen werkveld.

Peer kaart organisatie aan in het bestuur over gezamenlijke afstemming binnen de VSO.

Ben stelt voor: aansluiting van UA bij de meetlat om tot betere afstemming te komen?

Ook kenniscentrum en BZK worden erbij betrokken. UA: deelnemen aan gesprek met CBS.

2. Uitbesteden centrale gegevensverwerking

Ben: meetlat nu nog te amateuristisch en vrijblijvend. Werk wordt vaak gedaan, zodra men tijd heeft. Professionaliseringsslag nodig. Centrale coördinatie elders? Bijdrage Ben in meetlat te intensief: kan dat niet worden uitbesteed met subsidie van VSO?

Peer: eerst coördinatie op VSO niveau, kenniscentrum zou hier een rol in kunnen spelen?

Peer kaart dit aan in het bestuur op 4 november om coördinatie gegevensverzameling mogelijk te maken. Tot nu toe blijft Ben dit doen (laat wel even rusten)

3. Samenwerking met andere platforms

Het is belangrijk dat Meetlat contact houdt met de werkvelden uit de andere platforms. Zo is er via Hans Leys en link met het platform economie. Er wordt naar gestreefd om iemand uit het platform Wonen bij de meetlat aan te laten schuiven. Martin van der Wiel (trekker van platform Wonen) zal dit voor zijn rekening nemen of probeert dit te regelen.

Leefbaarheid en veiligheid houdt contacten met GSB (Ecoris).

4. Stand van zaken meetlat en nieuwe afspraken

Afwachten overleg VSO bestuur t.a.v. punten 1 en 2.

Verder gaan met actualiseren per werkveld en CBS-bijdrage AU bekijken.

Uiterlijk 28 februari 2004 met actualisatie van gegevens komen.

Probleem: aantal kengetallen kosten geld. Wat nu te doen? Er is nu budget, eerste keer overheen, nu (2003) niet gebruikt. Alle gegevens die geld kosten op een rijtje zetten en inventariseren met overzicht. Vooraf afweging maken van kosten/baten(betrouwbarheid). Ben legt dit overzicht aan het bestuur voor. Kengetallen bevolking: Karin Theulings kan dit overnemen, heeft minder met cultuur, is nu magerder (POLS valt af). Wonen komt vanuit platform wonen.

Nog niet: cultuur Ben wil dit op zich nemen. Gezondheid: Simon gaat dit doen (Ben vraagt dit na). Geen onderwerpen over. Age: onderwijs klein gebied, maar veel werk nabellen HBO onderwijsinstellingen (hebben meerdere vestigingen). Daarom worden de MBO?s (ROC) niet meegenomen.

Werkvelden die geactualiseerd kunnen worden, Eigen hoofdstuk handboek aanpassingen (suggestie in rood) doorgeven aan Ben die worden verwerkt.:

• Bevolking: veel info nog van 1-1-2001 (2003 is er) kan veel gebeuren (kijk ook naar UA CBS cijfers). Demografische druk berekenen: beroepsbevolking staat nu 0-14 in meetlat ook 0-19 (of 20-65) toevoegen. Huishoudens: nieuwe tabellen (1-1-2003). Tekst verouderd, contactpersonen verouderd. Prognoses ABF verouderd. Nieuwe programma VSO komt steeds meer. Marc van Acht (Amersfoort) zou dit overzicht kunnen leveren en voor meetlat 1 scenario kunnen uitdraaien? In hoeverre wijkt dit af van Primos prognoses? Ben gooit balletje op bij Marc
• Wonen: overleg werkgroep wonen (Ben).
• Werk en Inkomen: nu 2000 (nieuwe RIO gegevens). Hans kijkt er naar. EBB (Enquête beroepsbevolking) is van 2002 beschikbaar (vreemde schommelingen, opnieuw gewogen en opnieuw erop gezet, in overleg met CBS). Geregistreerde werkeloosheid (2^e indicator) vervalt, komt werkloze beroepsbevolking in de plaats. Arbeidsongeschiktheid (UWV) nu: 2001,  2002 komt in december (ook WW).
• Verkeer en vervoer (Bas Oude Hengel). M.n. kijken naar indicatoren verplaatsingsgedrag en ongevallen uit AVV (Adviesdienst Verkeer en Vervoer)
• Sociaal economische indexen: Nyfer heeft nieuwe index 50 grootste gemeenten. Economische vitaliteit: hittekaart Peter Louter (via de mail bij Hans Leys).
• Bedrijvigheid: LISA (werkzame personen), weet niet of CD rom via ETIN nu nog gratis is. Kees neemt contact op. Bilateraal overleg over kantooroppervlak. Mail naar gemeenten is ook alternatief (Dordrecht heeft het). UA heeft het van BAK(wordt ook door Meetlat gebruikt). Definitie urban audit overnemen (UA wil echt leegstand). Property.nl is alleen wat makelaars aanbieden. Wordt hoog tijd om dit weer te doen! Lisa cijfers zijn van 2002. Nemen mee met voorstel aan VSO. Winkeloppervlakte (Locatus) is enige met vergelijkbare cijfers, maar is inhoudelijk niet zo betrouwbaar. Kritisch blijven volgen (besteld boekje). Neemt contact op met Zadelhoff (op site staan veel prijzen). Ook kijken op CBS-site.
• Onderwijs: leerlingen alles beschikbaar behalve ROC?s (te veel werk te verzamelen) daarom alleen HBO/Universiteit. CFI stuurt bestanden lager onderwijs. Cito scores 6 steden, overig alleen gemeentelijke scholen. Scholen moeten toestemming geven. Verzuimcijfers: onbetrouwbaar (scholen geven dit niet door), niet opgenomen in spreadsheet, aanpassen in tekst. IB groep: woonadres niet betrouwbaar wordt wel veel betrouwbaarder, Karin neemt contact op. Behoefte aan wonen in stad voor studenten (woningen en voorzieningen). Schoolbeoordelingen (Elsevier) weer kijken. CBS heeft uitgebreid (naar kijken).
• Leefbaarheid en veiligheid: Maarten heeft er niet naar kunnen kijken. Vooral CBS cijfers. Maarten informeert naar Monitor leefbaarheid en veiligheid: komt op de website Grote steden (niet alles meer verplicht). Hopelijk zijn cijfers beter. Politiemonitor: geen kengetallen (alleen CBS) alleen op basis van enquête (te weinig). Delicten binnensteden vorig jaar nog gebeurd.
• Welzijn en gezondheid: nader inventariseren/actualiseren (Simon Arnst)
• Leefomgeving en milieu: idem
• Cultuur en vrije tijd: komt nog. Probleem ouderdom steden. Hoogste gebouw idem. Monumenten status onbekend. Horeca: is CD rom 2003 (Dordrecht). Bedrijfschap Horeca heeft andere cijfers (Kees). Bioscoopbezoek is al bekend (Age mailen naar Ben). Toeristisch bezoek (CVO onderzoek), ANWB start groot onderzoek naar aanbod 50 grootste gemeenten. Museummonitor per provincie: www. museumvereninging.nl/monitor. Pols is volgens CBS niet meer beschikbaar op niveau van steden. Ben neemt opnieuw contact op met CBS hierover.
• Verkeer en vervoer: nader inventariseren/actualiseren. Vertegenwoordiger Bas Oude Hengel
• Gemeentelijke organisatie: personeelsmonitor is binnen. Kengetallen Bijstand: Peer maakt kengetallen voorjaar volgend jaar. WvG: SGBO doet die (samen met brandweer, schuldhulpverlening, parkeren, burgerzaken, afval). WWW.sgbo.nl. SGBO is ook bezig met gemeentebrede benchmark is in voorbereiding. Tarieven: via Benno Wiendels (SGBO) contact houden.

Termijn verzamelen gegevens: voor 1 maart teksten en gegevens aanleveren. In maart nieuwe bijeenkomst.

5. Rondvraag:

Tekst handboek kan open cijfers nog niet (vanwege kopen)