Datum: 27 oktober 2005

Tijd: 10.00-14.30

Locatie: Amersfoort

Aanwezig: Ben van de Burgwal (voorzitter), Nelleke de Bruin (VSO/KCGS), Peter Scheltinga, Simon Arndt, Imke Wittebrood, Lucienne Berenschot, Kees Otto, Hans Leys, Arent de Haan, Karin Theulings, Age Stinissen, Ed Ritzerfeld, en Marc van Acht (bij bespreking van Datavos).

Afwezig: Hans Leys heeft zich afgemeld

1. Opening en mededelingen

Wieke heeft een nieuwe baan en zal niet langer in de werkgroep Meetlat participeren. Ter vervanging van Wieke is eenmalig haar collega Karin aanwezig bij de Meetlat vergadering. Zij meldt echter dat vanuit Leiden geen nieuwe vertegenwoordiging komt. Ben zal het cultuurgedeelte van Wieke tijdelijk overnemen en ondertussen wordt er via de andere platforms gezocht naar een vervanger.

2. Verslag vorige vergadering

In het verslag staat bij het voorstelrondje Kees en Ben niet vermeld. Nelleke past dit aan in het verslag.

Het verslag wordt verder goedgekeurd en vastgelegd.

3. Meetlat op de website: uitleg en presentatie Datavos

Marc en Nelleke geven beide een toelichting op het nieuwe systeem Datavos. Het systeem is nu klaar in een demo versie. Een aantal functionaliteiten zitten er nog niet, hierdoor is niet alles te laten zien. Tremani werkt momenteel nog aan deze aanpassingen. Zodra deze functionaliteiten gereed zijn, kunnen de cijfers verder geïmporteerd worden.  Bij de presentatie van het systeem zijn er vanuit de werkgroep Meetlat de volgende opmerkingen:

- de schaalverdeling van grafiek die automatisch gegenereerd wordt klopt soms niet en is niet logisch.

- nu staat de tabel bovenaan en de grafiek onderaan. De volgorde zou moeten zijn van boven naar beneden: grafiek - toelichtende tekst- tabel - bronvermelding (bron alleen dus onder de tabel)

- downloaden spreadsheet: wanneer je een bepaalde selectie van steden gemaakt hebt (filter) krijg je bij het downloaden alleen alle 100.000+ steden eruit en als tab bestand. Dit zou dus de spec. selectie moeten zijn en er zou een xls bestand gedownload moeten worden.

- onder- en bovengrens zou vanaf 50.000 inwoners moeten zijn, dus geen lagere waardes

- onder- en bovengrens zou ook naast de voorgebakken instellingen (50.000, 75.000 etc) ook precies in te stellen moeten zijn , bijv. 63.000

- is het ook mogelijk naast de tabel ook de grafiek te exporteren?

- is het ook mogelijk om een stad in de grafiek te highlighten (dus andere kleur (bijv. geel?), door eindgebruiker aan te geven.

Marc en Nelleke gaan deze opmerkingen doorgeven aan Tremani.

Naast Marc en Nelleke, zullen leden van de Meetlat die dat willen (o.a. Arent) de link toegestuurd krijgen.

Nelleke geeft nog een korte toelichting op de ledenlogin. Voor degene die zich nog niet hebben aangemeld. Hier de link naar het aanmeldformulier: http://www.vsonet.nl/index.php?ac=aanmeldinglid

4. Samenwerking met andere partners (CBS, VNG)

VNG

Ben schuift dit agendapunt naar voren vanwege de urgentie.  Paul Misdorp (voorzitter VSO bestuur) heeft de werkgroep Meetlat namelijk om een advies gevraagd in het kader van het project van de VNG www.watdoetjegemeente.nl.  Het cijfermatige deel van het websysteem wordt gevuld met:

-  indicatoren en data afkomstig van externe (centrale) bronnen als CBS, ministeries, Kamers van Koophandel, etc.;

- gegevens die worden verzameld in individuele benchmarks;

- specifiek ten behoeve van dit instrument bij de gemeenten verzamelde prestatiecijfers.

Een aantal pilotgemeenten en alle 100.000-plus gemeenten zijn benaderd voor het aanleveren van gegevens. Dit contact loopt via de gemeentesecretaris.  De deadline voor het aanleveren van de gegevens is al 7 november, want het is het streven dat de website in december online gaat. Ben vraagt naar de ervaringen van de anderen gemeenten: zijn zij al op de hoogte hiervan? Leiden en Apeldoorn zijn als pilotgemeente al bezig met de vragenlijst en gaan hem versturen. Voor de rest zijn nog weinig leden op de hoogte.  Ben mailt aan iedereen de lijst met indicatoren die in de VNG databank komen en de vragenlijst die de 100.000-plus gemeenten kregen. De indruk bestaat dat gemeentesecretarissen vaak niet de vraag (tijdig) doorspelen naar O&S-medewerkers. De werkgroep is van mening dat de VSO zelf actiever betrokken zou moeten worden bij het adviseren over de vragenlijst en het promoten ervan.

CBS

Vanuit het VSO bestuur willen ze graag de samenwerking met het CBS versterken.

Ed heeft contact gehad met het CBS. Het CBS heeft aangegeven graag mee te willen denken met gemeenten. Het CBS heeft verder het aanbod gedaan Statline kosteloos toe te willen lichten voor minimaal 15 gebruikers, bijvoorbeeld tijdens een VSO-presentatiedag. De volgende vergadering zou iemand van het CBS tijdens de vergadering aanwezig kunnen zijn om te praten over een nauwere samenwerking t.b.v. een efficiënte gegevensuitwisseling.

Peter en Karin hebben een handige tool om gegevens per gemeente uit statline te halen. Zij mailen dit aan iedereen.

Over het RIO 2002: Kees is positief over de aangeleverde gegevens op CDROM.  Karin heeft wel een aandachtspunt dat de cijfers niet op buurtniveau in decilen verkrijgbaar zijn. Zij heeft dit al gemeld aan Kees Versteeg van de gemeente Breda die contactpersoon is voor de levering van deze gegevens.

5. Stand van Zaken per thema

Cultuur en vrije tijd

Karin brengt nog namens Wieke het punt van het Continu Vakantie Onderzoek (CVO) in.  Dit onderzoek meet het dagbezoek aan de Nederlandse steden: aantal bezoekers, wat ze gedaan hebben, vervoermiddel etc. Dit onderzoek wordt uitgevoerd met een internetpanel van 6000 a 7000 mensen. In Leiden wordt getwijfeld aan de betrouwbaarheid van dit onderzoek. Het aantal bezoekers aan de stad blijkt namelijk erg te variëren.  Zo stijgt of daalt het bezoekersaantal in sommige steden van het ene op het andere jaar met wel 30%. Bij navraag na de preciese meetmethode wordt geen uitsluitsel gegeven.  In het kader van het GSB zijn deze cijfers erg belangrijk, omdat deze cijfers als GSB indicator worden opgenomen. Karin vraagt zich of de cijfers uit het CVO wel als GSB indicator moeten worden opgenomen? In de Meetlat wordt dit cijfer niet opgenomen, wel in het handboek.

Lucienne brengt het punt in van het RSO en het RCO.  De RSO is uitgewerkt door het Mulier Instituut en de RCO door Motivaction.  Er is veel werk gemaakt van de landelijke richtlijnen, waarvan het grote voordeel de vergelijkbaarheid tussen gemeenten is. Maar het lijkt erop dat er geen geld meer beschikbaar is vanuit het Rijk voor een centrale verzameling/verwerking van die gegevens. Ben stelt voor een stagair vanuit het VSO bestuur aan te stellen die zich bezig gaat houden met de uniforming van deze gegevens. Volgens vele meetlatleden is dit niet haalbaar vanwege allerlei methodische problemen. Ben zal dit punt in de HOP van 9/2 aan de orde stellen.

Besloten wordt in de Meetlat wel de RSO, maar niet de RCO op te nemen.

Atlas voor Gemeenten: zij vragen behoorlijk veel geld voor hun gegevens.  Het VSO bestuur heeft besloten deze cijfers niet te kopen. In de Meetlat wordt nu alleen de ranking opgenomen.

Leefbaarheid en Veiligheid

Afgesproken wordt alleen de cijfers uit de Leefbaarheid en Veiligheid enquête op te nemen. In het handboek wordt wel de Politiemonitor beschreven.  In het GSB jaarboek worden alleen de G30 (inmiddels G31) opgenomen. Er zijn echter ook andere gemeenten die ook een L&V enquete houden, zoals Apeldoorn. Arent gaat achterhalen welke andere 50.000 plus gemeenten die geen GSB stad zijn ook een L&V enquête houden en of hij achter de cijfers van deze gemeenten kan komen. Nelleke levert e-mailadressen aan van niet GSB steden die VSO lid zijn.

Welzijn en gezondheid

Simon meldt het volgende. De wachtenden in de zorg worden niet meer geleverd. Het aantal plaatsen in kinderdagverblijven is lastig te achterhalen.  De cijfers uit POLS worden geschrapt,

Milieu

De lokale duurzaamheidsspiegel wordt binnenkort geactualiseerd. Besloten wordt cijfers over energiegebruik niet op te nemen.

Gemeentelijke organisatie

Ed is heel druk geweest met zijn eigen werkzaamheden dat hij er niet aan toe gekomen is.  Binnenkort krijgt hij wat meer hulp op zijn eigen afdeling en hoopt dan meer te kunnen doen. Ben zegt dat bij watdoetjegemeente veel cijfers over gemeentelijke organisatie zijn opgenomen. Misschien kunnen we deze tzt overnemen. Verder wil Ben Ed wel helpen mocht dat nodig zijn.

Bevolking

Peter levert de gegevens voor 2005 aan Nelleke aan. De leeftijdsgroep 18-24 jarigen (studentenleeftijd) wordt geschrapt. Toegevoegd wordt de leeftijdsgroep 15-64 jarigen, voor zover deze niet in de achtergrondvariabelen staan.

Wonen

Alle cijfers zijn geactualiseerd en er zijn vier nieuwe onderwerpen toegevoegd. Ben vraagt Imke nog een korte toelichting te schrijven bij sommige tabellen.

Werk en Inkomen

Hans Leijs is afwezig. Hij heeft alles aangeleverd, behalve de nieuwe RIO cijfers. De inkomensgegevens die in het hoofdstuk werk en inkomen nog moeten worden geactualiseerd hoopt hij  zo snel mogelijk aan te leveren. Probleem is dat het CBS ze nog niet heeft gepubliceerd in Statline (in ieder geval niet die indicatoren die wij nodig hebben) en dat in de tabellenset die de VSOgemeenten onlangs hebben ontvangen niet alle 50.000+ gemeenten zitten.

Bedrijven

Kees heeft alle cijfers geactualiseerd, behalve de cijfers van de Kamer van Koophandel. Deze cijfers kosten namelijk 2000 euro. Besloten wordt om de cijfers die van 2003 zijn slechts om het jaar te bestellen.

Alle andere kleine aanpassingen die hierboven niet genoemd zijn, zijn aangepast in het overzicht.

6. Sluiting

Een nieuwe afspraak wordt voorlopig niet gepland, iedereen levert nieuwe cijfers aan bij Nelleke als deze er zijn.  Nelleke plant tzt een nieuwe vergadering.