Overleg VSO werkgroep prognoses

Amsterdam, dinsdag 27 mei 2010 (10.00-13.00 uur).

__________________________________________________________________________

Aanwezig: Marc van Acht (voorzitter), Marcel Janssen, Bram van der Klauw (Pronexus), Martin van de Wiel, Jan Starmans, Cees Damen, Klaske Grimmerink,    , Sjaak Aalten, Marijke Brouwer, Karin Vermeij.

Afwezig met kennisgeving: Jenny Zonneveld, Marco Hoppesteyn.

Verslag: Sjaak Aalten

(Nieuw e-mailadres: kgrimmerink@almere.nl)

_________________________________________________________________________

1. Opening en agenda

Marc heet iedereen welkom en bedankt Marcel voor de goede ontvangst in Amsterdam.

Marc heeft een poster voor de VSO-dag gemaakt. De werkgroep zal geen onderdeel verzorgen op de VSO-dag.

2.  Presentatie aanpassingen GBpro

Bram laat de aanpassingen zien:

1. Sloop en nieuwbouw:

Sloop en nieuwbouw kunnen nu naar wens apart worden ingevoerd voor de prognoseperiode. Het is ook nog steeds mogelijk om alleen het saldo in te voeren. In de  historie blijft alleen de totale woningvoorraad staan. De mogelijkheid geldt voor de gebiedsprognose. In de stadsprognose blijft het saldo de enige mogelijkheid.

 Hoe werkt het?
Sloop: vertrek naar rato van het aantal te slopen woningen. Het leeftijdsprofiel van de zittende bevolking wordt gebruikt.

Nieuwbouw: vestiging volgens nieuwbouwprofiel.

2. Variabel leeftijdsprofiel per jaar voor nieuwbouw:

De methode om een variabel leeftijdsprofiel te kunnen hanteren voor nieuwbouwgebieden is nu ook ingebouwd.  

3 a: Huishoudenprognose stad en gebied:

De huishoudenprognose is op stedelijk niveau en het is gewenst om ook op gebiedsniveau over dezelfde resultaten te kunnen beschikken. Een wens is voorts om de huishoudens-verdunning in het model te brengen en hiermee ook te kunnen variëren in de tijd.

Dit punt is niet gemakkelijk op te lossen, omdat het ook met etniciteit is verweven. Er moet nog eens goed worden gekeken wat hiermee te doen.

3 b: Huishoudenprognose niet alleen op persoonsniveau, maar juist op huishoudenniveau:

Dit zit in feite al in het model verstopt: hoofd huishoudens geeft het aantal huishoudens weer.

Door bij de rapportkeuze ‘hoofd van het huishouden’ te kiezen en ‘type’ krijg je een uitdraai van het aantal huishoudens per huishoudenstype.

4 a: Salit berekening via headshiprates:

Als je de salit berekening via de hsr doet, gaat het mis in het eerste prognosejaar. Dit is het gevolg van de correctie die het model aanbrengt tussen een verschil in woningen en huishoudens.

Het uitvoeren hiervan is doorgeschoven.

4 b. Salit berekening bij etnische prognoses:

In het model dien je per jaar voor alle etnische groepen de salit apart op te geven. Dit is veel werk. Bram geeft aan dat het niet mogelijk is om dit anders op te lossen. Er zal nog wel in de handleiding aandacht voor komen.

5. Sterfte:

De sterftecijfers zijn statisch en naar de toekomst toe niet dynamisch. Pronexus heeft het  probleem opgelost door in de correctiematrix een jaarlijkse correctie toe te staan. Deze correctie kan per jaar worden ingegeven, afzonderlijk voor mannen en vrouwen. Hiermee worden de sterftekansen direct gecorrigeerd voor alle leeftijden. Omdat de sterftekansen pas vanaf 65 jaar groter zijn, heeft het vooral daar effect. Marcel constateerde dat je fors moet corrigeren om effect te verkrijgen. Een correctie van b.v. 35% leidt nog slechts tot een verhoging van de levensverwachting van 2,5 jaar.

Na correctie van de sterfte dient wel opnieuw de salit te worden bepaald.

Bij tikfouten in de correcties die tot kansen leiden die groter dan 1 zijn komen er negatieve getallen als uitkomsten. Het model geeft hier een waarschuwing voor, maar niet in alle gevallen. Wanneer dit vervolgens niet wordt aangepast, rekent het model met 0 verder in plaats van met een negatief getal.

Correctie is nodig, omdat geboorte en sterfte niet langer stabiel zijn. Jan en Marcel zien bijvoorbeeld ook een stijging van de geboorte.

6. Huishoudenverdunning in nieuwbouwgebieden niet goed zichtbaar:

Aangezien niet duidelijk is waar dit punt om draait, wordt besloten dit te laten vervallen.

7. Afstemmen van resultaten GBpro, Pearl, ABF:

Als je de aannames van Pearl en ABF invoert in de salit en salut van GBpro krijg je dezelfde uitkomsten. Door het invoeren van de veronderstellingen van andere modellen laat je zien waardoor de verschillen ontstaan en kun je dit uitleggen. Andere modellen houden je een spiegel voor.  Hieraan zal in de handleiding aandacht worden besteed.

Aangezien Primos-cijfers duur zijn, zal eens worden geinformeerd of we als groep de cijfers bij ABF kunnen inkopen om ze zo goedkoper te verkrijgen. Marc doet een inventarisatie.

Marcel vraagt zich af of de Pearl-uitkomsten niet erg schommelen. Jan geeft aan dat er met het model pas twee keer volledige berekeningen zijn gemaakt en dat men dus nog zoekende is om het model helemaal in evenwicht te krijgen.

8. Het inlezen van nieuwe gegevens over oude gegevens geeft soms vervuiling

Bram heeft geprobeerd het probleem te reproduceren. Dit is niet gelukt. Daarom is hier verder niets aan gedaan.

De upgrade duurde in Den Haag ongeveer een uur. De duur wordt vooral bepaald door de omvang van de dbfs. Deze wordt tijdens de upgrade opnieuw ingedeeld/opgebouwd.

Ongeveer half juni zal de upgrade op de site van Pronexus komen. Bram mailt hier nog over. De aanpassing van de handleiding zal per 1 juli klaar zijn.

Bram gaat nog een afspraak maken met Marcel over de salitberekening en de huishoudensberekening naar gebied.

3. Woningbouwraming met Socrates

Marc stelt de vraag wat je met (de uitkomsten van) het Socratesmodel kunt. ABF geeft in zijn offerte aan dat het model uitrekent hoeveel woningen er in de toekomst nodig zijn. Aanwezigen zijn van mening dat de uitkomsten van het model vooral nuttig zijn om een idee van de kwalitatieve  woningbehoefte te krijgen: welke soort woningen zijn er nodig in de toekomst. Het model heeft immers bevolkingsprognoses als input nodig en deze zijn berekend dmv woningbouwaannames waarmee de kwantitatieve cirkel weer rond is. Het model gebruikt standaard Primosprognoses als input, maar je kunt ook je eigen prognosecijfers aanleveren en dan wordt dit doorgerekend. De kwalitatieve vraag wordt bepaald aan de hand van aannames, die zijn gebaseerd op het woonwensenonderzoek Woon en trends.

4. Rol van de werkgroep in de toekomst

De werkgroep is nu naast een ontwikkelclub in feite ook al een gebruikersgroep waar allerlei inhoudelijke zaken worden besproken. Er wordt geopperd om de werkgroep ook voor andere Gbpro-gebruikers open te stellen, die belangstelling hebben. Er is dan wel meer promotie nodig. Er wordt besloten om daar de volgende keer verder over te praten.

5. Rondvraag

Marcel geeft aan dat het homohuwelijk niet in de variabele gezinsverhouding zit in het GBA. Marcel gebruikt deze variabele om het aantal huishoudens te kunnen schatten. Marc stelt voor om het aan te kaarten bij de werkgroep ‘vernieuwing GBA’.

Marc informeert of Gbpro naar een andere database zoals b.v. SQL overgezet zou kunnen worden. Bram geeft aan dat Gbpro naar een moderner pakket zal gaan worden in de toekomst, want Foxpro is gedateerd. Wanneer is echter nog niet duidelijk.

Marijke informeert of de anderen herkennen dat er onder Marokkanen weinig mensen van de derde generatie komen: kinderen zijn toch vaak weer tweede generatie.  Marcel geeft aan dat in Amsterdam 70 procent tweede generatie is, maar dat dit eerder 90 procent is. En Marc geeft aan dat in Amersfoort de tweede generatie procentueel juist snel afneemt.

Voorstel vergaderlocatie en nieuwe vergaderdatum

Marcel Janssen van O&S Amsterdam is de 'geestelijk vader' van het model en heeft tot nog toe de locatie verzorgd voor de vergaderingen. De werkgroep is steeds uitstekend ontvangen en maakt graag gebruik van de faciliteiten die O&S Amsterdam kan regelen.

Voorstel volgende vergadering: Donderdagmorgen 18 november te Amsterdam (reservedatum donderdag 25 november)